Kaufberatung E60 525i Limo.

Zitat von motoro

Hallo zusammen,

könnte von meinem Nachbarn (Rentner) folgendes Fahrzeug aus Erstbesitz erwerben:

E60 Limo, 525i (N52B25OL), BJ: 03.2006, 105.000 Km, TÜV: NEU, scheckheft, letzter Eintrag: 103.500 Km
VIN: B966293

Könnt ihr mir dazu bitte etwas Input geben: Schwachstellen, was sollte man überprüfen, ist Rost ein Thema (falls ja, wo genau) usw.
Ganz speziell interessiert mich der Motor: Hat der Probleme, wenn ja welche?

Danke u. Gruß

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Ferndiagnosen sind immer schwierig bis unmöglich, wenn ernsthaftes Kaufinteresse vorliegt, lass das Auto von einer unabhängigen Prüforganisation wie TÜV, Dekra usw, untersuchen, die können auch nicht alles finden, die kennen aber die Schwachstellen oder sollten sie kennen.

Du weißt aber schon, dass dieses Auto 12 Jahre alt ist?

Du solltest wissen, dass Kurzstreckenfahrten für jeden Verbrennungsmotor ein Graus sind, das mögen die nicht besonders, zumal der Fünfer BMW als Reisewagen konzipiert wurde und nicht als Stadtauto zum Brötchenholen.

Außerdem hat der ja so gut wie nix an Ausstattung, nichtmal die Teilledersitze, sondern nur die Serien-Stoffsitze. Davon würde ich dringend abraten, denn die bieten einen eher schlechten Sitzkomfort, auf längeren Strecken wird dir da immer was weh tun.

Und wer kauft denn ein Auto MIT einem schon bekannten Problem? Man weiß vorher doch nie, wie teuer sowas kommen kann, billig wird die Reparatur sowieso nicht, wenn du kaufen willst, dann nur nach vorheriger vollständiger Reparatur dieses Problems, würde ich so machen, sonst eben nicht kaufen.

Rost ist bei diesen Autos eigentlich kein Problem, wenn, dann waren die Heckklappen betroffen.

Dafür kann einem die Technik aber das Leben schwer machen, je älter, desto mehr.

Also ich würde angesichts der äußerst mageren Ausstattung, der schlechten Sitze, des hohen Alters und vor allem wegen des vorhandenen Problems mit dem VANOS dieses Auto NICHT kaufen, auf keinen Fall, das wird am Ende sehr, sehr teuer, denn wiederverkaufen kannst du das Teil nicht, jedenfalls nicht zu einem dir angemessenen Preis.

Außerdem dürfte dieser nachbarschaftliche Rentner eine ganz eigene Preisvorstellung haben, angesichts des damaligen Neupreises ruft der wahrscheinlich dafür mindestens 10.000 Euro auf und meint dann noch, das sei doch viel zu billig. Da ist Ärger vorprogrammiert.

Grüße
Udo

Zitat von motoro

Hallo Udo,

danke für deine Einschätzung.
Tja, wer kauft ein Auto mit einem Mangel? Ich, wenn der Preis passt (was noch zu klären wäre) und ich den Mangel/Fehler evtl. sogar selbst beseitigen kann.
Was die Austattung betrifft..die ist für mich Nebensache. Leder mag ich eh nicht u. je weniger Elektronik desto lieber.
Was das Auto für mich interessant macht sind die wenigen KM, mein E39 hat gut 90.000 mehr.
Ließe sich das Vanosproblem wie von mir beschrieben lösen u. passt der Preis, wäre der Wagen für mich eine Option.

Gruß Ralf

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Der Mangel kann ja auch was ganz anderes sein, als das VANOS-System, bei den heutigen äußerst kompliziert und komplex aufgebauten Motoren, vollgepackt mit jeder Menge Sensoren, Aktuatoren, Kontakten, Verbindungen und Auswerte- und Steuerelektronik ist es oft nicht leicht, den Fehler zu finden.

Dieses Problem könnte sich als nachhaltiger erweisen, als man jetzt glaubt, zumal der Besitzer damit schon in einer Werkstatt war, wo man ihm offensichtlich nicht helfen konnte, oder die notwendige Reparatur dem Besitzer zu teuer war.

Dass du den Fehler als Hobbyschrauber selbst vollständig beheben kannst ............ nun ja, das eben ist die Frage.

Ausstattung Nebensache? Wenn das so ist, dann kaufe dieses fehlerhafte Auto erst recht nicht, sondern irgendeines mit ähnlichen Basisdaten zum gleichen Preis, die wird es mit Sicherheit geben, wenn dich die Ausstattung nicht interessiert, kannst du ja ALLE Fünfer in Betracht ziehen, da ist die Auswahl groß.

Es geht hier bei den Sitzen auch nicht primär um Leder oder kein Leder, sondern darum dass die einfachen Stoffsitze bei BMW von der Sitzqualität her einfach unterirdisch sind, du wirst es während einer etwas längeren Ausfahrt bereits sehr deutlich merken.

Du hast natürlich Recht, was nicht da ist, kann auch nicht kaputt gehen, allerdings ist nur das Panoramadach bekannt für zusätzliche Probleme, die Sitze bzw. deren Motorik ist jetzt nicht besonders anfällig und wenn, kann man das auch selbst reparieren.

Nochmal: Wenige Kilometer sind KEIN Indiz für gute, unverschlissene Qualität des Motors und des Getriebes, einzig der Innenraum leidet weniger.

Eine Reiselimousine, die stets gut gepflegt wurde und nur im Langstreckeneinsatz war, kann bei nur wenigen Jahren Haltedauer schon auf astronomische Kilometersummen kommen ............ und die Mechanik ist so gut wie neu, nur der Innenraum ist dann hier und da verschlissen (Sitzpolster, Pedale, Schaltknauf, Lenkrad).

Grüße
Udo

Zitat von motoro

Mal abwarten, der Nachbar ist zur Zeit in Urlaub...natürlich mit dem Bus. Danach will er mir seine Preisvorstellung mitteilen.

Gruß
Ralf

Wäre nett, wenn du uns auf dem Laufenden halten könntest, was wollte der Nachbar ursprünglich haben und auf welchen Preis habt ihr euch schließlich geeinigt oder war der Nachbar bereit, herunter zu gehen? Und wenn du ihn kaufst, hat die Reparatur geklappt? Und was war eigentlich die Ursache?

Grüße
Udo

Zitat von motoro

Hallo,

am Sonntag kommt mein Nachbar aus dem Urlaub. Werde ihn Montag mal ansprechen, wegen seiner Preisvorstellung.
Bin mal gespannt, was da kommt...

Noch ne Frage:
Was von der Ausstattung des Wagens ist eigentlich Serie bzw., was Sonderausstattung? VIN steht ganz oben, erster Post.
Wird da eigentlich immer die kompl. Ausstattung angezeigt? Frage deshalb, weil der Wagen elektr. verstellbare Sitze hat, die stehen in der Aufzählung aber nicht...

Danke u. Gruß
Ralf

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Sonderausstattung sind Panoramadach, Tempomat, Servotronic-Lenkung, Runflat-Bereifung, Innenspiegel automatisch abblendend, Parkpiepser, Raucherpaket, Getränkehalter, Edelholzverkleidung, CD-Wechsler, Navi Business, Fußmatten ...... das wars auch schon, von elektrischer Sitzverstellung mit Sitzmemory steht da nix.

Das Auto hat allerdings auch im Serienzustand ein paar elektrisch betätigte Sitzverstellungen, aber eben nicht alle Funktionen, bei den gegen Aufpreis lieferbaren höherwertigeren Sitzen kann man alles elektrisch verstellen, sogar die Höhe der Kopfstützen und das Ausfahren der vorderen Wangen, bei den ganz teuren Sitzen kann man sich auch die seitlichen Sitzwangen verstellen und natürlich lässt sich das Lenkrad elektrisch verstellen und alles noch dazu per Memory-Funktion speicherbar für 2 Personen, sogar schlüsselabhängig, wenn also der Partner aufschließt, verstellen sich all diese Dinge von selbst auf seine Konfiguration und umgekehrt. Sehr praktisch.

Aber all das hat dieser BMW nicht.

Der hat nur die "Buchhalterausstattung", das ist ein Sparbrötchen.

Den würde ich nicht kaufen, ehrlich nicht, später bereust du es und willst dies und das nachrüsten, was dann mit ungeheurem Aufwand verbunden ist. Der dickste Negativpunkt sind die unerträglichen Sitze, damit bekommst du schon nach ein paar Kilometern Beschwerden, längere Strecken am Stück werden zur Tortur werden.

Grüße
Udo

Zitat von motoro

Hi,

DANKE für eure schnellen Antworten.

Am nächsten Montag weiß ich wohl genaueres...Info folgt.

Danke u. Gruß
Ralf

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Du scheinst auf dieses Auto fixiert zu sein, du willst es unbedingt haben.

Gier ist ein sehr schlechter Ratgeber, du kaufst von Privat ein Auto mit technischen Mängeln, wie der jetzige Besitzer ja freimütig zugibt, hat das Auto ein Problem mit dem Motor, was genau dieses Problem ist, bleibt offen, außer Mutmaßungen gibt es da nichts.

Kaufst du das Teil jetzt, kannst du den Kauf nicht mehr rückgängig machen, auch dann, wenn sich im allerschlimmsten Fall herausstellen sollte, dass die Reparatur sehr teuer werden wird, weil doch was anderes die Ursache war, das kann bis zum völligen Zerlegen des ausgebauten Motors gehen, was Kosten in Höhe von 5.000 Euro verursachen könnte, nach oben hin offen. Natürlich kann man die Kosten minimieren, wenn man selbst Hand anlegen kann oder Bekannte hat, aber das Risiko bleibt ja bestehen, dass der Motor ein unbekanntes Problem hat.

Also ich würde dieses 12 Jahre alte Auto trotz der geringen Kilometerleistung für das Alter aus zwei Gründen NICHT kaufen, erstens die Minimalausstattung mit den Seriensitzen und zweitens (viel wichtiger) wegen dem Motorproblem.

Wäre der Verkäufer seriös, würde er das Problem auf eigene Kosten VOR dem Verkauf beheben lassen, dann kann er auch viel leichter dieses dann fehlerfreie Auto guten Gewissens verkaufen, wenns doch eh nur "ein kleines Problemchen mit dem VANOS" ist.

Macht er aber nicht, warum wohl?

Der glaubt selbst nicht ganz daran, dass das nur ein kleines, kostengünstiges Problemchen ist, was der Motor da hat, darum will er die Kiste lieber jetzt so verkaufen und dem Käufer das volle Risiko aufdrücken.

Lass das lieber, da ist Ärger vorprogrammiert und ihr seid Nachbarn ..................

Grüße
Udo

Zitat von ccnacht

Bei Auto(ver)kauf sollte man sich (leider) immer an die Regel halten: nie von oder an Nachbarn, Freunde, Kollegen, Familie...

Ja, das ist richtig, gibt nur Ärger.

Beispiel: Vor ca. einem Jahr war ein gebrauchtes Auto meines Nachbarn zu verkaufen, es war soweit technisch in Ordnung, hatte aber außer Metalliclack und manueller Klimaanlage keine einzigen Extras, also Grundausstattung und war schon über 10 Jahre alt aus Zweitbesitz.

In einem Vorgespräch wurde eine Preisvorstellung des Verkäufers von "um die 1.000 Euro, da werden wir uns schon einig" genannt.

Inzwischen hatte ich mich mal schlau gemacht, für welchen Kurs diese Autos gehandelt werden, das Maximum waren 3.000 Euro bei einer sehr gut ausgestatteten Karosse aus Erstbesitz, unfallfrei, scheckheftgepflegt, ohne Beulen und vom Händler.

Also empfand ich einen Preis von 1.000 bis maximal 1.500 Euro als angemessen, zumal das Auto auch noch beide hinteren Kotflügel durch die Stoßstange eingedrückt bekommen hatte, der ist wohl rückwärts gegen eine Wand gefahren, also beide hinteren Kotflügel waren zu erneuern (Entbeulen ging nicht mehr, es war schon ein scharfer Knick im Blech), die hintere Stoßstange und auch die vordere Stoßstange waren ebenfalls arg ramponiert.

Dann, als es zum Verkauf kam, war plötzlich von "mindestens 3.000 Euro" die Rede, dieses Geld hätte man auch von jedem beliebigen Händler als Inzahlungnahmepreis bekommen können. Ich wies natürlich darauf hin, dass diese 3.000 Euro nur für ein viel besser ausgestattetes Auto ohne Beulen und vom Händler als "Verhandlungsbasis" gilt und dass allein das Beseitigen der Beulen durch zwei neue hintere Kotflügel wohl nen Tausender kosten dürfte, einschließlich Lackierung, dass wir uns doch bitte gerne unterhalb von 2.000 Euro treffen könnten, aber nicht mehr.

Ein weiterer Gesprächstermin wurde anberaumt, diesmal in Gegenwart von erfahrenen "Experten" der verkaufswilligen Familie, bevor es jedoch dazu kam, sagte dieser potenzielle Verkäufer alle weiteren Verhandlungen ab, man habe auf solche "Schlechtmachereien" des eigenen Autos keine Lust, das hätte man nicht nötig.

An wen und für wie viel die dann das Auto verkauft hatten, weiß ich nicht, ist mir auch egal. Wir haben inzwischen aber wieder ein normales Verhältnis.

Also allein eine Preisverhandlung kann zu Unfrieden führen, der eine meint, der andere hätte ihn über den Tisch gezogen, und zwar so schnell, dass er die Reibungswärme als Nestwärme empfunden hätte.

Grüße
Udo