N52 Verbrennungsaussetzer, Katalysatorfehler, Ölverbrauch

  • Moin werte Leidensgenossen.


    Da es mehrere unterschiedliche Fehlerbilder sind, die aber möglicherweise dann doch zusammenhängen, versuche ich den Beitrag so gut wie es geht zu strukturieren.


    Paar Infos

    Fahrzeug: E61 N52B25

    Laufleistung: 242 tkm

    Öl: Shell Helix Ultra 5W-40, bis vor 20 tkm war es Ravenol 5W-40

    Ölverbrauch: Min. 1 l / 1000 km, je nach Strecke und Last.

    Fahrprofil: gut durchmischt. Unter der Woche viel Kurzstrecke, dazu regelmäßig > 50 km Touren, dann auch mal wieder 350 km Autobahn.

    Leistung: Ich beobachte einen schleichenden Verlust. Gefühlt hat er über die Jahre so 30 PS und 50 Nm verloren. Ein Sechsender sollte sich anders anfühlen.

    Benzinverbrauch: Zu viel. Zuletzt 10,7 l/100 km laut BC. Dabei sehr wenig Stadtverkehr.

    Anhängerbetrieb: Null.


    Symptome/Fehlerbeschreibungen


    Der Ölverbrauch ist seit langer Zeit schon recht hoch. Vor 120 tkm lag er schon bei 0,5 - 1,0 Liter, soll ja nicht ungewöhnlich sein beim N52, also habe ich immer fleißig nachgefüllt. Hat sich natürlich nicht gebessert und ist mehr geworden, was mich auch dazu führte, die KGE zu machen -> siehe unten.

    Zudem wurde vor Kurzem die Ölwannendichtung gemacht. War nicht mehr dicht. Bekanntermaßen ist das maximal aufwändig und da meine private Werkstatt eh gerade besetzt war, habe ich das nen befreundeten Mechaniker machen lassen (Elring Dichtung + neue Alu-Schrauben).

    Ansonsten wird das Öl tatsächlich zum überwiegenden Teil "verbraucht". Ölflecken unterm Auto gab es nie.

    Meiner Meinung nach ist der Hauptverursacher die bekannte Fehlkonstruktion an den Kolbennuten, was dazu führt, dass der Motor immer viel Öl mit durch drückt. Wurde in den Folgejahren von BMW behoben indem sie andere Kolben verbaut haben.

    Auf einer Autobahnfahrt bei ca. 140 kmh meldete sich unvermittelt der BC mit der Meldung:

    "Erhöhte Motorbelastung beschädigt den Katalysator. Mit geringer Motorbelastung fahren."

    Die MKL ging an.

    Die Karre lief total unrund - Zündaussetzer. Aber erst mit Erscheinen der Meldung, vorher normaler Motorlauf! Nach meinem Verständnis hat die ECU infolge eines plötzlich Fehlers (wahrscheinlich 29CF, siehe Fehlerspeicher unten) die Verbrennung für den Zylinder komplett deaktiviert.


    Kurz anhalten, Zündung aus und an reicht, um wieder normal fahren zu können.


    Fehlerspeicher:

    29F5: 29F5 Katalysatorkonvertierung 2

    29F4: 29F4 Katalysatorkonvertierung

    29CF: 29CF Verbrennungsaussetzer, Zylinder 3


    Aber warum überhaupt schmeißen beide Kats gleichzeitig einen Fehler? Interessant hierbei: Ich habe gelesen (keine gesicherte Quelle!), dass die Katalysatorfehler immer das tun, was man in einer leidenschaftlichen Beziehung erwartet: Gemeinsam kommen.


    Habe die Fehler gelöscht.


    Bei der nächsten Fahrt, so nach 40 km, wieder die Meldung im BC mit gleichzeitig beginnendem Ruckeln.

    Fehlerspeicher:

    29F5: 29F5 Katalysatorkonvertierung 2

    29F4: 29F4 Katalysatorkonvertierung

    29D2: 29D2 Verbrennungsaussetzer, Zylinder 6

    2A43: 2A43 Valvetronic, thermischer Überlastschutz: Warnschwelle


    Jetzt also ein anderer Zylinder mit Aussetzer bzw. Abschaltung?

    Wie man hier im Forum auch lesen kann (finde den Thread grad nicht mehr), muss die Zylindernennung nicht allzu ernst genommen werden und es kann auch ein anderer Zylinder fehlerhaft sein. Was echt merkwürdig ist... Wenn der Klopfsensor von Zyl. 3 Werte außerhalb der Toleranz liefert, muss auch der Zyl. 3 abgeschaltet werden... Verstehe das nicht. Zumal 3 und 6 unterschiedliche Bänke sind.

    Neu hinzugekommen ist der Fehler mit der Valvetronic. Da hier aber "nur" der Warnwert und nicht der Grenzwert überschritten wurde, habe ich das erstmal hinten angestellt. Dieser Fehler kam nicht noch einmal.


    Die BC-Meldung und der Fehler Verbrennungsaussetzer kommen immer bei Last. Beim ersten Mal, wie oben geschrieben, bei längerer Autobahnfahrt und hoher Geschwindigkeit, beim anderen Mal beim Beschleunigen @ ca. 3.000 U/min.



    Also, was habe ich unterm Strich vermutet?

    • Verbrennungsaussetzer --> Irgendwas mit der Zündung. Also einmal neu. Mache mir gar nicht erst die Arbeit mit quertauschen usw... Ist eh alles alt.
    • Katalysatorkonvertierung --> Irgendwas mit den Kats oder Lambdas oder sonstwas in der Richtung. Meine Idee: Nachdem nun rechnerisch ganz grob 120-200 Liter Motoröl durch den Motor und die Abgasanlage gedrückt wurden, könnten ja die Kats im Arsch sein. Wäre denkbar... Kurz Preise gecheckt: Oh, doch so günstig. Na, schauen wir erstmal weiter.
    • Nach Recherche bin ich noch auf die DISA gestoßen und
    • den Valvetronic Sensor
    • Und natürlich die üblichen Verdächtigen: Vanos Magnetventile
    • Und bei 240 tkm ohnehin lange überfällig: die Kurbelgehäuseentlüftung.


    In den letzten Werkstattabenden habe ich folgendes gemacht:

    • KGE mit allen Schläuchen erneuert. Wat ne tolle Arbeit. Die alte KGE sah aus wie erwartet. Schläuche beim Anfassen zerbröselt. Innen total rotzig. In der unteren Rücklaufleitung (11157567801) zur Ölwanne war gelblicher Schleim, also Öl-Wasser-Emulsion... Wie kritisch ist das zu bewerten? Siehe Fotos, das Zeuch auf dem Schraubendreher.
    • Valvetronic Sensorbuchse geprüft. Ein oft genannter Fehler ist ein veröltes Buchsengehäuse, das ist bei mir unauffällig.
    • Große DISA: Die große DISA-Klappe ist körperlich heile. Kein Fehler im Fehlerspeicher und kein übermäßiges Spiel. Einen Funktionstest habe ich noch nicht gemacht.
    • Eine kleine DISA habe ich nicht, entgegen allem was ich zu dem N52 gelesen und gesehen habe. Im ETK steht was von "Für Fahrzeuge mit Motor niederverdichtet S858A". Super, ein zu prüfendes Teil weniger.
    • Zündspulen neu NGK
    • Zündkerzen neu Champion Iridium
    • Drosselklappe gereinigt, neue Dichtung Elring
    • Die Vanos MV sind vor 3 Jahren neu gekommen (BMW-Teile). Daher verdächtige ich sie nich so sehr. Habe sie nur ausgebaut und kurz geschüttelt. So richtig schön klackern tun sie nicht... Werde sie also mal nach dem üblichen Verfahren reinigen.
    • Besonders aufgefallen ist, dass die Ansaugbrücke und die DISA sehr ölig waren. Als ich die ASB auf die Seite gestellt habe, ist das Öl regelrecht rausgelaufen, da muss ein richtiger Teich drin gewesen sein. Siehe Fotos. Eine Folge der Rückführung der öligen Luft über die KGE in die Ansaugung?


    Erste Testfahrt: Motor fühlt sich irgendwie etwas knackiger an. Hängt besser am Gaspedal. Wenigstens etwas Gutes.

    Aber dann beim Beschleunigen, ziemlich genau bei 3.000 U/min: Wieder die Meldung im BC "Erhöhte Motorbelastung beschädigt den Katalysator. Mit geringer Motorbelastung fahren." + MKL + Zündaussetzer.


    Fehlerspeicher:

    29D2: 29D2 Verbrennungsaussetzer, Zylinder 6


    Die Kat-Fehler sind (noch) nicht wieder gekommen. Ich vermute, dass sie nach einer längeren Strecke auch wieder kommen.


    Was sollte ich jetzt als nächstes tun?

    In der engeren Auswahl sind:

    • Vanos MV reinigen und prüfen. Wobei ich nicht glaube, dass sie ursächlich für das Fehlerbild sind... Aber ist halt ne schnell gemachte Sache.
    • DISA Klappe nicht nur optisch, sondern auf Funktion prüfen: Einfach ausbauen, angesteckt lassen und Zündung einschalten...?
    • Der Valvetronic-Motor hatte ja den Fehler mit Überlastung geschmissen. Der kam zwar nicht wieder, aber sollte ich den Stellmotor erneuern?
    • Noch eine Probefahrt machen und schauen, ob wieder der gleiche Fehler auf Zyl. 6 kommt. Wenn ja:
      • Spule und Kerze sind neu, daher:
      • Kabel zur Spule prüfen
      • Einspritzung prüfen, ESV ausbauen
    • Ich bin irgendwie immer noch bei meiner Theorie mit den zugesetzten Kats infolge jahrelanger exzessiver Ölzufuhr. Hier im Forum gab es schon mal so einen Fall: 530i N52 komplette Bank Zündaussetzer,Zylinder 1-3. Um das zu prüfen müsste man wohl die Kats endoskopieren. Das geht nur auf ner Bühne, die ich zwar habe, die aber offen und unbeheizt ist... Fetzt bei -7 °C nicht so. X/Inwiefern kann ich mittels Bimmerlink und den 4 Lambda-Werten (wenn ich die denn alle auslesen kann) die Kats beurteilen?


    Danke dass ihr alles gelesen habt ;)

    Ich freue mich auf eure Hinweise :top:

  • GigaGaba : Danke für die Blumen ;)

    Bist schon auf dem richtigen Weg, mache die Zündkerzen und Zündspulen neu. Ich wette das deine DISA-Klappen abgesoffen sind und sich nicht mehr bewegen. Dies würde auch die fehlende Leistung im mittleren Drehzahlband erklären. Bist du sicher, daß nur eine DISA-Klappe verbaut ist?


    Gruß

    Sergey

  • Die Blumen nehm ich dir gleich wieder weg, weil du nicht ordentlich gelesen hast :P

    Zugegeben, ist auch echt ein Roman geworden...


    In den letzten Werkstattabenden habe ich folgendes gemacht:

    [...]
    Große DISA: Die große DISA-Klappe ist körperlich heile. Kein Fehler im Fehlerspeicher und kein übermäßiges Spiel. Einen Funktionstest habe ich noch nicht gemacht.
    Zündspulen neu NGK
    Zündkerzen neu Champion Iridium


    große DISA-Klappe werde ich noch mit Zündung prüfen


    Bist du sicher, daß nur eine DISA-Klappe verbaut ist?


    Ich denke in dem roten Kreis müsste sie eigentlich sein.

    pasted-from-clipboard.png

  • Ja, die 130kW-Motoren haben nur DISA1, die leicht zugängliche große für den Drehzahlbereich ab 1500u/min. Die DISA2 hat den 160kW-Motor für die Leistung ab gut 4000u/min...

  • Habe eben nochmal ne ausgiebige Testrunde gedreht, Landstraße und Autobahn. Kein Fehler!

    Ich stelle mich aber darauf ein, dass zumindest die Katalysatorfehler wieder auftauchen werden.


    Auch Sensordaten habe ich mir angeschaut:


    Valvetronic Exzenterwelle Ist-Winkel ist in allen Lastbereichen ungefähr gleich dem Soll-Winkel, +/- 1 Grad.


    Der Wert "Aktuelle Position DISA" beträgt:

    - 100% bis 2500 rpm

    - 50% ab 2500 rpm

    - 0% ab 3500 rpm

    Kommt das hin?


    Die Wertänderungen der Position passen mit dem Sollwert (PWM) für die DISA.


    Werde später noch probieren, mir alle 4 Lambdawerte anzeigen zu lassen und auf Plausibilität zu prüfen.

  • Moin nochmal hier in deinen thread,

    Hatte ich eben noch gar nicht gesehen.


    Interessant ist, dass wir relativ ähnliche Fehlerbilder haben, insbesondere Kat Fehler verbunden mit Fehlzündungen auf verschiedenen Zylindern auch nach Tausch von Kerzen und Spulen.

    Ich müsste nochmal ausgiebiger auf Benzin prüfen um die Einspritzung ggfs auszuschließen.


    Meiner verbraucht allerdings deutlicher. Im Stadtverkehr ist er mittlerweile auf >15 L geklettert... Gut LPG verbraucht wohl mehr, aber soviel mehr?


    Vor den Reparaturen (insbesondere KGE würde ich meinen), ist er beim Umschalten auf LPG auch immer ausgegangen wenn er im Stand war, zuletzt sogar beim fahren. Das scheint jetzt in 80-90% der Fälle nicht mehr zu passieren, aber im Stand ist es noch bemerkbar durch ein spürbares rücken (Drehzahlabfall).

    Keine Ahnung wodurch das kommt und ob das mit den restlichen Fehlern Zusammenhängt. Aber da du ohne LPG ähnliche Probleme hast, tippe ich nicht auf das LPG System.

  • Moin,


    mein Verbrauch ist auch recht hoch. Aktuell 10,7 l bei 80 % Landstraße. Sollte nicht so sein.

    Deine > 15 l auf Gas in der Stadt sind dann ja etwa vergleichbar.


    Habe da die Ursache noch nicht ergründet. Hängt für mich aktuell alles zusammen... Ölverbrauch, Leistungsverlust, ... Kat-Fehler?


    ----


    Zum Thema:


    Seit den Reparaturen (siehe Anfangspost) kamen die Katalysatorfehler 29F4 und 29F5 wieder nach etwa 130 km, zusammen mit der MKL.

    Zündaussetzer war nur genau 1x direkt nach dem ersten Start. Das scheint Geschichte zu sein. Hoffentlich.


    Was ich bei der ganzen Aktion echt bemerkenswert fand bisher: Die Unmengen an Öl in der Ansaugbrücke. Kein Wunder dass die Karre Probleme macht.


    Was steht bei mir als nächstes an:

    Vanos MV reinigen und prüfen. Wobei ich nicht glaube, dass sie ursächlich für das Fehlerbild sind... Aber ist halt ne schnell gemachte Sache.

    DISA Klappe prüfen: Einfach ausbauen, angesteckt lassen und Zündung einschalten...?

    Die Kats endoskopieren. Wie am besten? Kommt man durch die Gewindebuchse der Lambdasonde gut rein?

  • Moin GigaGaba

    Bist du bzgl Kat Fehlern schon weiter gekommen?

    Bei mir kommen sie zuverlässig alle paar 100km. Abgasuntersuchung war aber unauffällig - zumindest problemlos bestanden.

    Hoffe ich schaffe es bald die Monitorsonden zu tauschen und hoffe der Fehler ist weg. Aber was ich so gelesen habe, gibt es Fälle bei denen alles inkl Kat getauscht wurde und Fehler kamen wieder...

  • Moin,


    die Kat-Fehler kommen auch bei mir immer noch, in ähnlichen Abständen wie bei dir.

    Zusätzlich hat der Ölverbrauch noch mehr zugenommen und die Leistung spürbar abgenommen.


    Was steht bei mir als nächstes an:

    Vanos MV reinigen und prüfen. Wobei ich nicht glaube, dass sie ursächlich für das Fehlerbild sind... Aber ist halt ne schnell gemachte Sache.

    DISA Klappe prüfen: Einfach ausbauen, angesteckt lassen und Zündung einschalten...?

    Die Kats endoskopieren. Wie am besten? Kommt man durch die Gewindebuchse der Lambdasonde gut rein?


    Erledigt habe ich Vanos MV und DISA Klappe (bei mir ja nur eine).


    Was noch aussteht, ist eine Sichtprüfung der Kats. Ich habe mir das fürs kommende WE vorgenommen.


    Aktuell gehe ich davon aus, dass die Kats hinüber sind als Folge der hohen Menge an Öl, die da durchgegangen ist.

    Zwei neue Aftermarket-Kats kosten ca. 750 €. Wenn es das dann für immer wäre, ist ja noch okay, aber die Frage ist:

    Was ist mit dem Ölverbrauch? Macht ja keinen Sinn, neue Kats einzubauen, die dann wieder in Arsch gehen bei > 1 l Öl auf 1000 km...


    Nachtrag: Ach ja, habe neulich mal Kompression gemessen. Messwerte 10,0 - 11,5 bar. Für eine ordentliche Messung hätte man die Valvetronic noch entsprechend ansteuern müssen, habe ich erst hinterher gelesen. Aber anhand der Messwerte ist kein Zylinder ein Totalausfall, das wollte ich eigentlich nur wissen.

  • Ich würd mich gern mal mit einklinken, habe ebenfalls den N52B25. Fehlerspeicher sagt ebenfalls Katkonvertierung 1 und 2.

    Kann jemand mit den folgenden Lambdawerten etwas anfangen?

    Ausgelesen im StandIMG_9669.jpg

    IMG_9666.jpgIMG_9665.jpg

    Meine Werte mit N53 sind nahezu gleich.

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